La muerte de Asuka - lanzas, sincro, heridas y vendas

[Curquix]

Concuerdo con las palabras de Karrelen.

Se entiende que en toda la escena intentan dejar la duda de que si ella murió o no, pero esta claro que no pudo haber sobrevivido a semejante ataque. El tema esta en que no vemos a una Rei/lilith recoger el alma de Asuka, pero si esto sucede anteriormente con las otras personas es muy probable que con Asuka aya sucedido lo mismo.

Con respecto a las vendas; tenemos que tener en cuenta que el ultimo recuerdo o imagen de Asuka es cuando le atraviesan el brazo con la lanza. Este también puede el ultimo recuerdo que ella tiene antes de morir y que en el momento de "volver" de estado LCL puede ser que aya vuelto con las marcas de esas heridas. Supongamos que ella volvió dentro del Entry-Plug del Eva y que ahí se aya vendado para tapar las cicatrizases que le quedaron

[Zorndyke]

Si lo que dice Karrelen es verdad Asuka hubiera muerto con la primera lanza que le atraviesa la cabeza ¬¬. Si van a aplicar la logica de el daño que sufre el eva en estado berserk piensen si alguien sobrevive con la cabeza atravesada ¬¬.

[Karellen]

Hola Curquix. Hola Zorndyke (a mí también me gustó Blue Submarine nº 6). Fíjate bien que aquella lanza que atravesó la cabeza del EVA de Asuka lo hizo sin estar aún en estado Berserk, aunque debido a la alta sincronización sí que llegó a dañarle el ojo. Por eso, a continuación, los EVA en serie destripan al 02 sin que Asuka muera.

Es después, cuando el odio de Asuka hace elevarse al máximo la sincronización, y Hyuga exclama en el Centro de Control: "¡Berserk!". Maya sabe lo que podría ocurrir a continuación, a lo que se está exponiendo Asuka, y dice llorando: "Asuka, no lo hagas". En ese momento, la chica y el monstruo son prácticamente uno, y Asuka es susceptible de sufrir los mismos daños que se le inflijan a su EVA... como lo demuestra la primera lanza arrojada desde arriba, que le parte su brazo en dos al mismo tiempo que al del EVA.

Por eso, no hay razones para suponer que sobreviva al ataque final. A mí me queda perfectamente claro que Hideaki Anno pretendía que todos supieran que en ese momento Asuka muere.

Por cierto, os enseño la imagen de lo que estoy convencido que es la tumba de Asuka. Es la que está bajo el ojo de Rei, la única que está tumbada y rota (asumiendo que con esas estacas estamos viendo estelas fúnebres, el equivalente a las cruces de los cementerios cristianos -como nos demuestra que en una de ellas esté la cruz de Misato-, ¿por qué una de ellas está tumbada y rota? Es difícil no ver una relación con la escena posterior de rabia y desesperación del estrangulamiento de Asuka por Shinji. Por eso opino que, casi con toda certeza, esa estaca es la de Asuka):

[Seru_Stereo]

Nunca queda del todo claro si Asuka muere o no, a mi opinión ella no murió.
Mi idea es la siguiente, es verdad lo del tema de Bersek y todo el ataque de las lanzas, pero vamos a lo conceptual. Karellen exponía que aún las personas muertas eran convertidas en LCL por los espejismos de Rei, eso es cierto. También es cierto que si bien no se muestra a Rei frente a Asuka es un hecho claro que la segunda elegida forma parte de la Complementación, tenemos dos fundamentos claves para eso; el primero el final de EoE y el segundo, la referencia del Capítulo 25 donde se analiza a modo de instrospección la mente de Asuka o "CASE 2" (como se lo define en la serie).
Sin embargo eso no constituye un fundamento solido de que ella haya muerto porque hay que tener en cuenta bien y claramente los conceptos que se distinguen.

No es lo mismo morir que formar parte de la complementación, en eso seguro todos estamos de acuerdo pero vayamos por partes:
Morir implica el deceso de la vida, su culminación, es ese su concepto. Complementarse significa que aquello que mantiene la estructura del ser individual desaparezca (a medida que se extiende el Campo Anti-At de Rei, las personas van perdiendo su forma, por lo cual aquello que mantiene la estructura del individuo es el Campo AT). Si esa estructura se rompe tenemos dos cuestiones a considerar, una es el cuerpo y el otro el alma. El cuerpo se vuelve LCL (Retorna a un estado primigenio) mientras que el alma (también mente o ego) se unifica con las demás.

Por eso digo que son dos conceptos distintos, morir es la culminación de la vida, complementarse es perder la forma que me forma o mi imagen, separando lo fisico de lo espiritual (cuerpo y alma).

A lo que voy con esto es que se cuestionaba que entonces Kaji, por ejemplo, podría volver?? En palabras de Karellen, no. Porque él no se convirtió en LCL a diferencia de Ritsuko y Misato, en eso estoy de acuerdo pero ojo, acá es donde está la fortaleza y a su vez la debilidad del argumento.
Por más que muera, mientras que Rei lo convierta en LCL formará parte de la complementación, macanudo, pero como dije antes morir y complementarse son conceptos distintos.

Regresar del complementario es que por medio de su propia voluntad el individuo tome esa desición, mientras sea capaz de recordar su forma podrá volver, o sea que podrá reconstruir su propia imagen o bien dicho en otras palabras, podrá nuevamente rehacer esa estructura que perdió. Ahora donde entra el tema de revivir??
Una cosa es reestructurar tu propia entidad y otra es volver de la muerte, aquel que haya muerto podrá reconstruir su imagen pero como subsana el deceso de su vida?? Si lograron entender las diferencias conceptuales me entienden en mi razonamiento.

También se toman como referencias la imagen del Eva 02 atravesado por las lanzas y las palabras que expresa Maya a penas entra en modo bersek. Son imagenes, son apariencias, no hechos concretos. No se puede tomar como un fundamento solido la apariencia de una escena porque en Eva ocurre que más de una vez una sola escena puede tener multiples interpretaciones, es decir, que no son escenas claras o definidas y estan hechas así a proposito, pero si vamos a tomar escenas entonces también puedo atribuir como mi fundamento (además de lo que ya dije) la escena de la estaca con la cruz (colgante) de Misato.

Ella es un hecho que murió, es un hecho que forma parte del complementario (capitulo 25 de la serie) sin embargo no hay indicios de que haya vuelto del complementario. Si tomamos apariencias en las escenas, entonces yo les pregunto ¿Qué significa esa escena del colgante sobre la estaca? se podrá decir que es una forma de reconocimiento de Shinji hacia ellá, pero si nos queremos extender y tomando en cuenta su ausencia aún despues del complementario también se podría interpretar como una referencia a su muerte definitiva. Es decir que aunque pudiese reconstruir su forma no puede revivir porque su vida llegó a su fin, y esa "conmemoración" hacia su persona es una representación de que Misato HA MUERTO y no hay ni un solo detalle de que pueda regresar, sino por qué en vez de poner una estaca cualquiera, Anno decidió especificamente poner en primer plano la suya?? que significado guarda??.

En lo personal no me gusta guiarme por apariencias en las escenas, si por hechos comprobables y concretos, porque como habrán visto recién, una imagen puede ser interpretada de distintas formas.
Así como "tacitamente" el ataque de las lanzas indica la muerte de Asuka, por qué la cruz de Misato también no podría indicar "tacitamente" que al haber muerto le es posible volver del complemetario pero no volver a la vida??

Ven? el asunto se vuelve subjetivo si hondamos mucho en eso. A mi criterio no hay fundamentos solidos que indiquen la muerte de Asuka, solo son interpretaciones por apariencias o bien podemos tomar lo de la sincronización pero ya en el debate se expusieron los puntos debiles de esa postura.

Asuka no murió, hasta que se demuestre fehacientemente lo contrario.

[ema_96]

A mi criterio no hay fundamentos solidos que indiquen la muerte de Asuka, solo son interpretaciones por apariencias o bien podemos tomar lo de la sincronización pero ya en el debate se expusieron los puntos debiles de esa postura.

Asuka no murió, hasta que se demuestre fehacientemente lo contrario.

En lo de la sincronizacion no veo ningun punto debil, Karelen y yo ya expucimos que cuando el EVA 02 fue atravezado con una lanza por el ojo y luego destripado Asuka no murio, por el simple echo de que aun no estaba en Berserk, pero luego entra en Berserk y el brazo se le parte en dos, recien ahi ya estaba en Berserk.

PD: Y ya vimos que aun muerto Rei podia recoger su alma haciendolo LCL. Ejemplos: Misato, Ritsuko, personal de NERV y JSSDF. Pero solo los que tengan suficiente voluntad de vivir podrian regresar, Shinji y Asuka son los primeros en regresar ya que ellos sentian que aun o habian vivido suficiente y querian seguir con sus vidas. Como dio a entender Shinji ya que segun él solo regresando a ese mundo de dolor podria llegar a ser feliz.

[spiny21]

A mi criterio no hay fundamentos solidos que indiquen la muerte de Asuka, solo son interpretaciones por apariencias o bien podemos tomar lo de la sincronización pero ya en el debate se expusieron los puntos debiles de esa postura.

Asuka no murió, hasta que se demuestre fehacientemente lo contrario.

En lo de la sincronizacion no veo ningun punto debil, Karelen y yo ya expucimos que cuando el EVA 02 fue atravezado con una lanza por el ojo y luego destripado Asuka no murio, por el simple echo de que aun no estaba en Berserk, pero luego entra en Berserk y el brazo se le parte en dos, recien ahi ya estaba en Berserk.

PD: Y ya vimos que aun muerto Rei podia recoger su alma haciendolo LCL. Ejemplos: Misato, Ritsuko, personal de NERV y JSSDF. Pero solo los que tengan suficiente voluntad de vivir podrian regresar, Shinji y Asuka son los primeros en regresar ya que ellos sentian que aun o habian vivido suficiente y querian seguir con sus vidas. Como dio a entender Shinji ya que segun él solo regresando a ese mundo de dolor podria llegar a ser feliz.

Personalmente esta teoria me parece mucho más convincente. Cuando la lanza atraviesa el ojo del EVA02 aún no estaba en Bersek, pues se muestra a Asuka sangrando pero para nada con un boquete en su cabeza, eso da a entender que su sincronización en ese momento era alta, pero aún no estaba en Bersek.
Lo único que me hace dudar es que cuando a Asuka se le abre el brazo solo se ve todo rojo, no muy gore, cuando en el episodio en el cual el EVA01 destripa el EVA03 se ve de todo, es algo raro no se... El no mostrar nada más que esa imagen sin tejidos ni nada hace pensar que tal vez era lo que veia Asuka al sentir el dolor, no realmente lo que ocurrio...

[ema_96]

A mi criterio no hay fundamentos solidos que indiquen la muerte de Asuka, solo son interpretaciones por apariencias o bien podemos tomar lo de la sincronización pero ya en el debate se expusieron los puntos debiles de esa postura.

Asuka no murió, hasta que se demuestre fehacientemente lo contrario.

En lo de la sincronizacion no veo ningun punto debil, Karelen y yo ya expucimos que cuando el EVA 02 fue atravezado con una lanza por el ojo y luego destripado Asuka no murio, por el simple echo de que aun no estaba en Berserk, pero luego entra en Berserk y el brazo se le parte en dos, recien ahi ya estaba en Berserk.

PD: Y ya vimos que aun muerto Rei podia recoger su alma haciendolo LCL. Ejemplos: Misato, Ritsuko, personal de NERV y JSSDF. Pero solo los que tengan suficiente voluntad de vivir podrian regresar, Shinji y Asuka son los primeros en regresar ya que ellos sentian que aun o habian vivido suficiente y querian seguir con sus vidas. Como dio a entender Shinji ya que segun él solo regresando a ese mundo de dolor podria llegar a ser feliz.

Personalmente esta teoria me parece mucho más convincente. Cuando la lanza atraviesa el ojo del EVA02 aún no estaba en Bersek, pues se muestra a Asuka sangrando pero para nada con un boquete en su cabeza, eso da a entender que su sincronización en ese momento era alta, pero aún no estaba en Bersek.
Lo único que me hace dudar es que cuando a Asuka se le abre el brazo solo se ve todo rojo, no muy gore, cuando en el episodio en el cual el EVA01 destripa el EVA03 se ve de todo, es algo raro no se... El no mostrar nada más que esa imagen sin tejidos ni nada hace pensar que tal vez era lo que veia Asuka al sentir el dolor, no realmente lo que ocurrio...

Creo que eso se entiende perfectamente cuando uno se pone a pensar que H. Anno no queria que la pelicula fuera muy gore para que no sea calificada para un publico muy adulto. Ya que a diferencia del EVA 03, que si bien se les vio tripas y eso, aca estamos hablando de una persona humana, para ser mas exacto de Asuka.

[Zorndyke]

Como dije no creo q Asuka haya muerto, mas lo veo como una imagen mental del dolor que sintio al atravesarle el brazo la lanza. Aparte de eso Asuka no pudo formar parte de la complementacion debido a que aunque despedazado, ella se quedo dentro del eva 02.

[ema_96]

Como dije no creo q Asuka haya muerto, mas lo veo como una imagen mental del dolor que sintio al atravesarle el brazo la lanza. Aparte de eso Asuka no pudo formar parte de la complementacion debido a que aunque despedazado, ella se quedo dentro del eva 02.

Shinji estuvo dentro del EVA 01 y tambien se hizo LCL formando parte de la complementacion, sobre Asuka sigo firme en creer que se considero que hacer esa escena muy explicita hubiera sido algo muy fuerte y ofenderia a los fans, ponganse a pensar si con los finales 25 y 26 de NGE, H. Anno recibio amenazas de muerte que hubiera pasado con esto.

PD: Aunque con la muerte de Misato si fueron algo explicitos aunque fue muy rapida la escena:

[spiny21]

Como dije no creo q Asuka haya muerto, mas lo veo como una imagen mental del dolor que sintio al atravesarle el brazo la lanza. Aparte de eso Asuka no pudo formar parte de la complementacion debido a que aunque despedazado, ella se quedo dentro del eva 02.

Shinji estuvo dentro del EVA 01 y tambien se hizo LCL formando parte de la complementacion, sobre Asuka sigo firme en creer que se considero que hacer esa escena muy explicita hubiera sido algo muy fuerte y ofenderia a los fans, ponganse a pensar si con los finales 25 y 26 de NGE, H. Anno recibio amenazas de muerte que hubiera pasado con esto.

PD: Aunque con la muerte de Misato si fueron algo explicitos aunque fue muy rapida la escena:

Precisamente, en algunas escenas son muy explicitos, aunque duren décimas de segundo y está cargada de connotaciones sexuales, ya no les venia de abrir un brazo en décimas de segundo con sus venitas y su chorro sangre para dar a entender la herida ( tal como mostraron la de su ojo...). Ese detalle desorienta mucho puesto que además es un rojo igual al de su traje y hace pensar que es una imagen creada por la mente de Asuka, lo que su mente le proyecta por su dolor.

[Luna_CGnsqs]

yo honestamente lo que nunca entendi de asuka, es porque si estaba en el Eva02 muerta o no muerta, o herida o no herida, porque q carajo esta despues en la orilla del mar, shinji despues de lo que paso, se lo ve que flotaba del mar y despues se lo ve en la orilla, pero junto con asuka, y me acuerdo q la primera vez q lo vi, me dije, pero q mierda esta haciendo ella ahi? despues de mucho verlo, simplemente asimile, q shinji la habia buscado y puesto ahi, pero despues me quedo colgando el tema de las vendas, en su ojo y su brazo... ahi nos damos que cuenta, que se lastimo efectivamente tanto el ojo como su brazo, aunque no tanto.. pero a lo q voy, es... quien la vendo...? shinji..?

Oculto:

aca se lo ve a shinji flotando en el mar.

aca se los ve a los dos juntos, se ve q asuka esta vendada en el brazo, y teniendo un parche en el ojo izquierdo.

despues de ver el fantasma de rei, se da vuelta y la mira, y hasta parece algo sorprendido de verla, capaz q eso tb me hizo dudar de q shinji la halla llevado hasta ahi...

[berserk_eva01]

En realidad ese "one more final" es la parte mas dificil de entender en todo EoE, sigue siendo un misterio como llego Asuka ahi, y en esa condición de curada, y xq Shinji la ahorca, y xq Shinji tiene ojos pasivos cuando flota pero asustados cuando "despierta" en la orilla.

Mi teoría es simplona, Asuka no murió, si se complementó, pero su forma de ser y su deseo de vivir (renovado dsps de descubrir a su mama dentro de Nigoki), la hacen querer seguir viviendo, estar ahi, dsps de todo a Shinji se lo dicen, el q desee volver mientras recuerde su forma, podrá hacerlo, es decir, lo q digo es q Asuka si quería y x eso volvió, en lo q falla mi teoría es xq esta vendada...

[spiny21]

yo honestamente lo que nunca entendi de asuka, es porque si estaba en el Eva02 muerta o no muerta, o herida o no herida, porque q carajo esta despues en la orilla del mar, shinji despues de lo que paso, se lo ve que flotaba del mar y despues se lo ve en la orilla, pero junto con asuka, y me acuerdo q la primera vez q lo vi, me dije, pero q mierda esta haciendo ella ahi? despues de mucho verlo, simplemente asimile, q shinji la habia buscado y puesto ahi, pero despues me quedo colgando el tema de las vendas, en su ojo y su brazo... ahi nos damos que cuenta, que se lastimo efectivamente tanto el ojo como su brazo, aunque no tanto.. pero a lo q voy, es... quien la vendo...? shinji..?

Oculto:

aca se lo ve a shinji flotando en el mar.

aca se los ve a los dos juntos, se ve q asuka esta vendada en el brazo, y teniendo un parche en el ojo izquierdo.

despues de ver el fantasma de rei, se da vuelta y la mira, y hasta parece algo sorprendido de verla, capaz q eso tb me hizo dudar de q shinji la halla llevado hasta ahi...

En el tema de las vendas ciertamente las lleva puestas pero en ningún momento se ven las heridas, además si eran tan importantes como se mostraron las vendas mínimo deberian estar ensangrentadas ( como las de Rei al principio de NGE). Por lo que ese detalle me sigue inclinando a la teoria de que muy posiblemente las heridas que se muestran son solo una representación del dolor que está sufriendo.
Referente a como volvió con las vendas, en teoria para volver has de hacerte una imagen de ti mismo, supongo que Asuka tras sufrir ese dolor volvió con las vendas que representaban las partes heridas, pero como se puede apreciar, no hay sangre ni marcas, son como heridas fantasmas.

[ema_96]

yo honestamente lo que nunca entendi de asuka, es porque si estaba en el Eva02 muerta o no muerta, o herida o no herida, porque q carajo esta despues en la orilla del mar, shinji despues de lo que paso, se lo ve que flotaba del mar y despues se lo ve en la orilla, pero junto con asuka, y me acuerdo q la primera vez q lo vi, me dije, pero q mierda esta haciendo ella ahi? despues de mucho verlo, simplemente asimile, q shinji la habia buscado y puesto ahi, pero despues me quedo colgando el tema de las vendas, en su ojo y su brazo... ahi nos damos que cuenta, que se lastimo efectivamente tanto el ojo como su brazo, aunque no tanto.. pero a lo q voy, es... quien la vendo...? shinji..?

Oculto:

aca se lo ve a shinji flotando en el mar.

aca se los ve a los dos juntos, se ve q asuka esta vendada en el brazo, y teniendo un parche en el ojo izquierdo.

despues de ver el fantasma de rei, se da vuelta y la mira, y hasta parece algo sorprendido de verla, capaz q eso tb me hizo dudar de q shinji la halla llevado hasta ahi...

En el tema de las vendas ciertamente las lleva puestas pero en ningún momento se ven las heridas, además si eran tan importantes como se mostraron las vendas mínimo deberian estar ensangrentadas ( como las de Rei al principio de NGE). Por lo que ese detalle me sigue inclinando a la teoria de que muy posiblemente las heridas que se muestran son solo una representación del dolor que está sufriendo.
Referente a como volvió con las vendas, en teoria para volver has de hacerte una imagen de ti mismo, supongo que Asuka tras sufrir ese dolor volvió con las vendas que representaban las partes heridas, pero como se puede apreciar, no hay sangre ni marcas, son como heridas fantasmas.

Pienso igual, Asuka murio luego de la batalla contra los EVA's en serie, pero luego Rei recogio su alma y ella se hizo LCL, al final de la Complementacion tanto Shinji como Asuka fueron los primeros en desear vivir y ambos se regeneraron de acuerdo a como se recordaban (hay una escena en EoE en que Rei dice que solo podran regresar los que se recuerden a si mismo) por eso Asuka regresa a la vida con vendas ya que las heridas que tuvo por parte de los EVA's en serie aun seguian en su cabeza. Y sobre como Asuka llego a la "playa" junto a Shinji, creo que fue ella misma quien llego a ese lugar, o talvez, Shinji, me baso en lo sgte escena:

Esas son estacas puestas por Shinji, sopongo que cada una representa a uno de sus conocidos que murio, aunque fijese que hay una rota (creo que esta estaca representaba a Asuka y ella al ver que Shinji la creia muerta lo rompio) asi que entre la escena en que Shinji flota en el mar de LCL a la escena que esta junto a Asuka en la "playa" paso buen tiempo....